@אינו-יודע-לשאול אמר באתר שבי רגע נחסם בנטפרי:
אין לזה שום הצדקה באופן כללי מצד נטפרי כחברה להגיב לאנשים אחרים מה הבעיה של בעל אתר מסוים.
לדעתי זה שירות לקוחות בסיסי. לחסום בלי להסביר זו פטרונות.
וזה לא "אנשים אחרים", אלא הלקוחות המשלמים, שהם אלו שנחסמים.
ושוב, לא הצעתי להסביר איפה הבעיה באתר, אלא רק איזה סעיף הופר.
מקווה שהובן.
כל הטיעונים והרמיזות האישיות לא רלוונטים.
@אחד-תם אמר באתר שבי רגע נחסם בנטפרי:
אני רוצה להעיר לך משהו
די כבר. אולי תכתוב אתה את כל הפוסטים וזהו. אנשים שונים כותבים דברים שונים. ככה זה. דעות מנוגדות.
וספציפית פה הסברתי, שהגולשים הם הלקוחות המשלמים ולכן הוגן להסביר להם למה נחסם. (יותר מאשר בעלי האתרים)
נמאס שכל התגובות פה בפורום הם אישיות. אני מאד מכבד אותך, אבל אתה לא צריך להעיר לאף אחד. מספיק שתכתוב את דעתך המלומדת בנושא המדובר.
@אינו-יודע-לשאול אמר באתר שבי רגע נחסם בנטפרי:
אני לא בטוח שהיא מעונינת שכל אחד יקבל את ההאשמות של מה היא עברה במדיניות
החסימה היא לא רק כלפי בעלי האתרים (שהם לא הלקוחות המשלמים) אלא כלפי המשתמשים. ואני מאד מזדהה אם הבקשה להבין למה דברים נחסמים.
הצעה לרפורמה משפטית: בכל חסימה יצוין הסעיף במדיניות שהוא עילת החסימה. (ללא הדוגמא איפה זה לא קוים)
אולי זה יעלה את רמת האמון בנטפרי שהם לא סתם חוסמים בלי חשבון.
@אחד-תם
לבקשתך אגיב שוב בקיצור. (דעתי כבר נכתבה והנושא די מוצה)(לזה)
א. אחוז הטעות במכלול הוא רלוונטי, כי הוא משמש כמדגם סטטיסטי.
ב. המשמעות של זה שהאתר כבר כשר מראש היא הפוכה, בגלל שזה נקודת ייחוס נמוכה (ציפיה הגיונית לאחוז מאד גבוה של כדורים לבנים)
לכן סך המסקנות שהעלית שם הם שגויות.
בכ"א כבר הועלו אח"כ נתונים מדויקים על אחוזי ה"תחום האפור" (10.7%) כך שהדיון מתיתר.
המסקנה ברורה.
מתוך החסימות שנבדקו נמצא ש:
55.06% לא מוצדק
34.28% מוצדק
10.77% לבדיקה חוזרת (תחום אפור)
@yzahn אמר בתגובה לעניין צדדי באשכול נעול:
@III יכול להיות שאתה צודק, לא היה ברור לי איך לקרוא את הנתונים שם, עיין לעיל שפירטתי את ספיקותיי
בכל מקרה 54% הוא מספר לא כל כך רלוונטי, זה המספר של חסימות לא נכונות מתוך חסימות של מאגר של תמונות "לכאורה כשרות". מתוך מאגר רנדומלי של תמונות יהיו אחוזים הרבה הרבה יותר נמוכים של חסימות יתר. לפי המדגם של המכלול זה יהיה משהו כמו 2%כדי לקבל את אחוזי החסימות הלא נכונות מהתמונות הכלליות צריך עוד נתון שזה אחוזי החסימות מתוך כלל התמונות הנבדקות ואז אפשר להשתמש בחוק בייס לקבל את אחוזי החסימות הלא נכונות
https://forum.netfree.link/post/132032
תקרא שוב לאט את מה שכתבתי. אם עדיין אתה לא מסכים אין לי איך לעזור.
הסבר נוסף: המספר 54% הוא מספר חסימות היתר שנמצאו במדגם. ניתן בהחלט להשליך ממדגם זה לכלל החסימות של נטפרי.
חוק בייס לא רלוונטי לעניינינו בכלל. (תקרא היטב את הערך שקישרת. יש שם אפילו דוגמה טובה)
שמח מאד לעזור.
@yzahn אמר בתגובה לעניין צדדי באשכול נעול:
בנוגע לסטטיסטיקה ומספרים, באמת קצת קטנוני להתווכח על אחוז יותר או פחות, אבל למען סתם למען הדיוק (לענ"ד) -
אתה מביא מספר לא רלוונטי. הם לא סיימו לעבור על כל ה 17202 שנחסמו, אלא רק על 49.4% שהם 8491.
זה מספיק כמדגם מייצג שמתוך מה שהם בדקו 54% חסימת יתר. וזה דווקא כן רלוונטי.
שמחתי לעזור.
@magicode אמר בתגובה לעניין צדדי באשכול נעול:
למשל לא לכתוב את הניסוח "תשובה עלובה". זה מיותר ולא מועיל לדיון. רק הופך אותו למעליב וגורם להתנצחות אישית. צריך להקפיד פה על שיח מכבד. גם אם לא מסכימים עם הכותב.
צודק. סליחה. התערבב לי הבוז על התגובה האישית של yzahn שהייתה בדיוק קודם. מתנצל. והלוואי שיום אחד באמת השיח פה יהיה ענייני ומכבד.
אני בהחלט מקבל בהבנה את זה שיש טעויות, וכן את זה שהולכים לחומרא. אני לא מסכים אם הטיעונים שזה בטווח הטעות האנושית הסטטיסטית, או שהמקרה הזה לא מספיק מייצג.
הסבר: בכל אתר אחר אין איך לבחון מה היחס בין מה שהיה צריך להחסם למה שנחסם, בגלל שלא ידוע כמה היה צריך להחסם.
דווקא באתר מסונן הציפיה היא שבקושי יחסמו תמונות. וזה נקודת ייחוס.
שרואים שנחסם כ6 אחוז, זה מראה שהחסימות הם בסדר גודל גדול.
נושא שני זה לבדוק את עצם החסימות. כאשר רואים שמתוך החסימות 54% הם חסימות יתר, אפשר להשליך מזה על כל האתרים, שכפי שנאמר, הם מגיעים לבודקים בערבוב. כלומר שרוב מה שנטפרי חוסם זה חסימות יתר.
נושא שלישי זה התחום האפור. כמובן שמכל האינטרנט מגיעים לנטפרי תמונות על כל הסקאלה. לפי מה שהבנתי מאינו יודע לשאול, לפי בודקי המכלול התחום האפור כלול ב46% הנוספים. (אם מציאותית זה כן כלול ב54% הלא מוצדקות, זה לכל היותר מרכך קצת את הנתון הגרוע של רוב, ואלי רק חצי זה חסימת יתר. עדיין יש מה לשפר.
הסבר אחר הגיוני שאני יכול לחשוב עליו, הוא שבשביל שאחוזי פתיחות היתר יהיו כפי שהם עכשיו 99.999%, ולא יפגעו מטווח הטעות האנושית (שהיא גבוהה יותר מ0.001%), צריך להנחות את הבודקים שכל דבר שהם לא בטוחים במליון אחוז שהוא כשר, יחסם. והגיוני שסך המקרים האלו הם 2.8% מכלל התמונות שנבדקות.
בכל אופן לא צריך לפחד מביקורת, אפילו שיוצא ממנה שנטפרי עדיין לא מושלמים.
@yzahn אמר בתגובה לעניין צדדי באשכול נעול:
בכל מקרה המשתמש @III בא לקנטר והוא מקנטר סידרתי פה, אני לא רואה סיבה להתייחס לדבריו בצורה נימוסית כאשר הוא לא מקפיד על כללי נימוס בסיסיים. אולי הוא לא מבין שהשיחה בפורום זה שיח בין אנשים ולא בין ניקים מעורטלי גוף ונפש
@III אם לא מתאים לך נטפרי, תעבור לסינון אחר, אם אתה רוצה לגרום לשיפור באיכות הסינון זו לא הצורה. אולי לא הכל מושלם, או שתשתלם עם זה, או תנסה לשפר בצורה מכובדת, בצורה שיהיה לך סיכוי באמת לעזור.
אהבל.
אם אין לך משהו לעניין להגיד, עדיף שתשתוק.
(ולא צריך להגיב לטיפשים שכמותך. אבל מה שעניתי לאינו יודע לשאול, זה בצורה מאד מנומסת ביחס לסטנדרט בפורום)
@צדיק-תמים אמר בתגובה לעניין צדדי באשכול נעול:
אבל הפעם זה ממש לא ראיה
אתה לוקח אתר שאמור להיות בו 0 תמונות חסומות בנטפרי כי העורך בעצמו אמור לסנן, ובאמת בדרך כלל הוא מסנן.
בדיוק להיפך. אם באתר שהסבירות לתמונות פסולות הוא כ0%, בכל אופן נטפרי חוסמים 5.75%. (לרוב ללא סיבה) ק"ו בן בנו של ק"ו באתר שסביר שיהיה בו תמונות גרועות, שיחסם הרבה יותר. ובאחוזי טעות כאלו, יהיו גם יותר טעויות.
אם כבר הטיעון הזזה פורך את תגובתו של מג'יקוד:
@magicode אמר בתגובה לעניין צדדי באשכול נעול:
תחום אפור לא נחשב לכשל בכלל. היות ומה שתעשה יהיה הגדרה נכונה עדיף שיחסמו מאשר יפתחו.
וככל הנראה כל מה שנחסם במכלול שייך לתחום אפור. תחום אפור זה למשל גברים שיש להם מראה של בת.
שאם מדובר באתר שכנראה כבר מסונן, זה אומר שגם מה שלא נמצא כשר, חלקו הגדול כנראה באמת כן כשר.(כי זה כבר סונן) וזה אומר שבמציאות אחוז השגיעות אפילו יותר גדול.
@אינו-יודע-לשאול אמר בתגובה לעניין צדדי באשכול נעול:
ש לך טעות כי נטפרי בודקים את כל ה300 אלף תמונות ומתוכם יש 0.05 שנחסם שכחצי מזה היה אמור להיחסם יוצא 0.025 אחוז שזה בכלל לא הרבה
1/4000 בערך
איך הגעת למספר הזה?? ממה שאני רואה שם יש 17,202 תמונות שנחסמו. כאשר מתוכם 54% (שזה 9,289 פסילות) פסילות מיותרות.
אז גם אם נבדקו 300000 תמונות, אז היחס של הפסילות הוא 5.73%. (שזה לא מה שכתבת. וזה לא מעט יחסית לאתר שאמור להיות מסונן מראש)
זה לא 1/4000, אלא 1/17 (בערך. סך כל החסימות)
@magicode אמר בתגובה לעניין צדדי באשכול נעול:
תחום אפור לא נחשב לכשל בכלל. היות ומה שתעשה יהיה הגדרה נכונה עדיף שיחסמו מאשר יפתחו.
וככל הנראה כל מה שנחסם במכלול שייך לתחום אפור. תחום אפור זה למשל גברים שיש להם מראה של בת.
תשובה עלובה.
א. אומרים לך ש54% אחוז מהחסימות זה כשר בוודאות ולא לבדיקה חוזרת.
ב. גם היתר שזה אולי תחום אפור, ברור שצריך להיבדק. ולא סתם לחסום כי אולי יש פסול. וברור שאם היה נבדק כמו שצריך היו נפתחוים עוד כמה אחוזים.
עדיף לקחת אחריות על המחדל ולנסות להשתפר מאשר לדחות אומטית את הנתונים.
@magicode אמר בתגובה לעניין צדדי באשכול נעול:
ההסבר שלך יותר מתקבל. כי טעות אחת לכל 4000 תמונות זה הגיוני לכשל טכני. כלומר לחיצה על אישור במקום סירוב. ולהיפך. כלומר העובד לא טעה במה שרצה להגדיר אלא היד שלו טעתה.
היחס טעות הוא לא כללי. כי אם מתוך כלל הבדיקות יחס הטעות הוא 1/4000, זה אומר שכל ההחלטות לחסום הם רק טעות. מה שוודאי לא מציאותי.
וביותר, שיחס כזה גרוע הוא רק לחומרא. אנחנו לא שומעים על יחס כזה של תמונות שפתוחות בטעות.
כנראה שהעובדים מעדיפים (או על דעת עצמם או בהוראת המפעילים) שאם יש תמונה שהיא כשרה, כחצי מהפעמים לא לפתוח.
מחייב בדק בית.
@אינו-יודע-לשאול אמר בתגובה לעניין צדדי באשכול נעול:
רק 54% היה טעות בזיהוי השאר באמת היה אמור להיחסם או שגם הצוות במיזם הסינון שם את זה לבדיקה נוספת (מה שאומר שזה בתחום האפור)
א. 54% זה לא רק, זה המון.
ב. בטח אחוזים נכבדים מה"תחום האפור" גם צריכים להיפתח. כך שהאחוזי כשל הרבה יותר גבוהים.
מעניין מה ההסבר של נטפרי לכישלון הזה?
אם הבנתי נכון המשמעות היא שרוב החסימות של נטפרי לא מוצדקות. אכן כך הדבר?