הודעות שפורסמו על ידי ראובן

נכון. אבל זה תלוי בסוג הנוסחא בדף https://www.hamichlol.org.il/מקדם_בינומי למשל, רוב הנוסחאות לא נראות טוב.
ואילו כשמעבירים לויקיספר כן נראה טוב

@משוש מה שאני משער וגם אחר הסכים כך. זה שאם גוגל מזהה שגולשים דרך נטפרי הוא עצמו משנה את התוצאות לפי העדפות גולשי נטפרי. (ייתכן שאם תגלוש באותה חברה אפי' בלי נטפרי זה יהיה תלוי בחברה, אבל ייתכן שזה כן תלוי בסינון). בכל אופן לא נראה לי שלנטפרי יש אפשרות להשפיע על זה. וכמו שהוכחתי באחת ההודעות שאם כן למה לא סידרו שכל התוצאות החסומות יושמטו.
אולי אפשר לשלוח משוב לשירות של גוגל ולשאול על זה.

תגובה: דחוף חשוב נחוץ "וקריטי"

עד לא מזמן אני ממש הייתי חותם פה על כל שאלה תמיהה או רעיון אבל כעת זה השתנה. לפני שלושה שבועות בערך התחלתי לראשונה להיות תומך בנטפרי.

עד אז הכרתי את התמיכה רק מהצד הנתמך - אף שתמיד היה לי הכרות קרובה עם הארגון ואף הייתי חלק מכמה פרויקטים - אבל תמיד הייתי כמו משתמש רגיל בבקשת תמיכה.

ואכן הרבה פעמים תהיתי: א. כמה הנקודות משנות את המהירות - לא הרגשתי הבדל של ממש. ב. מה עושים כשה דחוף ממש ממש - חוץ מלבקש פרוטקציה - השתמשתי באופציה הזאת פעמים ספורות ממש.

ג. למה לא עושים "מסלול זהב". תרום 25/100/50000 ש"ח ויעמדו איתך בטל' עד לפתרון.

כעת מהצד התומך די נהיר לי מה שקורה.

לעניין הנקודות: ריבוי נקודות עוזר דרמטית. אבל קשה להיווכח בזה ביחס לפניה אחרת בתקופה אחרת.

הסיבה - הפניות מסודרות לפי תאריך פניה. כלומר ככל שהפניה ותיקה יותר כך היא מופיעה בראש הרשימה. אבל, לפני כן מתבצע מיון לפי נקודות. למשל אתמול בלילה חיכו מאות פניות שחלקם מיום חמישי ואף לפני. אבל בראש הרשימה עמדו פניות מהדקות האחרונות! למה? כי הם היו עם יותר נקודות ממאות אחרות שוותיקות מהם ביומיים.

אבל ביום אחר בו יש פחות פניות, בכל מקרה תוך כמה שעות הרשימה מתדלדלת אז פניה עם נקודה ופניה עם שלוש נקודות שתיהם מסודרות בהפרש של דקות.

עניין הדחיפות ואי טיפול בזמן סביר בפניות בעלות שלוש נקודות:

לשולח הפניה אין מושג האם הפניה שלו "פשוטה" או מסובכת. בד"כ פניה פשוטה מקבלת מענה הכי מהר.

הצרות מתחילות בפניות לא פשוטות.

פה קבור הכלב: נטפרי לא כופה את שום עובד לטפל בכל פניה. לא מתאים לך - עבור הלאה.

הנציג של נטפרי אם זה בודקת אתרים ואם זה נציג תמיכה, מדלגים על "תיקים" מוסבכים. כהסיבוך הוא טכני וברור מעבירים מייד לבכירים ועל זה אכתוב בהמשך, אבל הרבה פעמים מסובך זה כולל ההחלטה האם זה מסובך...

שלקוח יחכה לא יקרה כלום. שיעשו טעות זה מסוכן. הרבה פעמים גם מיעוט הסבר או שפה לא נעימה או אנגלית גורמת לפניה להיות בעדיפות שניה מבחינת הנציג. אחרי ש"השלחן מתנקה" ונשארת הפניה שהעובד קיווה שהיא תטופל בידי אחר ובלית ברירה לטיפול בפניות קלות יותר, העובד נכנס ובוחן ומחליט האם הוא מסוגל להתמודד. הרבה פעמים הוא יבקש תוספת הסבר קל - כמו הקלטת תעבורה או איפה זה קורה, או מה לא עובד לכם, דבר שיכניס את הפניה לתרדמת עד שהלוקח יגיב. וזה ייתכן גם במקרה שהבירור מתברר כמיותר לגמרי אחרי סיבוב ארוך של בירורים...

ומה קורה עם התיקים המסובכים? אלה שחד משמעית מסובכים מופנים לעובדים הבכירים. זה אף פעם לא כיף לעבוד על פניה סבוכה - כך שגם העובדים הבכירים נוטים לבכר פניות סטנדרטיות מאשר פניות לא סמפטיות או מורכבות או מצריכות בירור טרחני.

חוץ מזה לעובדים הבכירים יכולה פניה פשוטה לגזול כמה שעות עבודה. זה יכולה להיות פניה עם נקודה אחת... וזה לא "אשמת" הלקוח שהפניה היא מסובכת (לפעמים זה כן... אבל סד"כ לא).

בקיצור זה בעיה אובייקטיבית שלא כ"כ קלה לפתרון של זבנג וגמרנו - יש לנטפרי מה להתייעל, יש לאנשים מה להתייעל ועדיין לכאורה יהיו פניות שיחכו על אף דחיפותם.

המסקנה הכי חשובה היא הפרקטיקה של אופן הפניה -

כתבו פניה בשפה ברורה ונעימה, אל תחסכו בפרטים.

אם ישנו צד שתתבקש הקלטה, חסכו מעמכם זמן ובצעו זאת מייד.

השתדלו שההקלטה תקיף את זמן הבעיה (לא להתחיל הקלטה אחרי ש"זה מתיל לעשות בעיות" אלא רגע קודם לפני שמתרחש הסימפטום/החסימה).

ומאידך השתדלו לתמצת אותה: לא להפעיל אותה עשר דקות לפני הנקודה הבעייתית ולא להמתין אחרי הכשלון. כמו"כ עדיף שכל מיני יישומים ודפי אינטרנט שמתקשרים עם הרשת לא יהיו פעילים - המלצה זו תקפה בהקלטות שצריכות להיות ארוכות.

אם ישנה דחיפות תסבירו אותה: כרטיס טיסה למחר, וכדומה. אל תפריזו בדחיפות כי אתם עלולים להפסיד - העובד יכול לומר לעצמו שתוך שעה אין סיכוי אז ממילא הפניה הזאת היסטורית. העובד רואה את ה"דחוף!!!!" אבל זה כבר די שחוק לו. כולם רוצים הכל ומהר.

תפרגנו נקודות. ייגמר לכם? תתרמו ותוסיפו. נקודות גם מעלים אותכם לראש התור במקרי עומס וגם מראים על דחיפות לא רק במילים אלא גם במעשים.

אל תסמכו על הידע של הנציג:

"הוא בטח רואה את המס' שלי" נכון יש לנו את הטל' איתו נרשמת זהו. לוקח זמן עד שאנו מחליטים לעשות בו שימוש (כי בפעם הקודמת נפלנו על הבחור בצפון שנרשמו על המס' שלו), והיה מאוד קל אם היית כותב מס' טלפון ושעות נוחות. סתם ככה זה כדאי לכתוב זאת בכל פניה בהם יש חשש של צורך באינפורמציה נוספת.

"תראה מה שכתבתי בפניה הקודמת" - חור בראש - אין לנו דרך נורמלית להגיע לפניה קודמת של לקוח - וטוב שכך. מה זה ענייננו? נטפרי שומרת בקנאות על פרטיות הלקוחות. תגיב בפניה הקודמת או תביא לינק אליה.

"זה לא עובד". אין לכם מושג כמה המילים האלה מתסכלות. תתאר מה כתוב, מה רואים, מה ההודעה, משהו קצת יותר מתאר מאשר המסקנא הכה מופשטת "זה פשוט לא עובד". פניה עם המילים האלה לוקחת בהכרח הרבה יותר זמן מפניה עם שנכתבה בסגנון "ואז מופיע ריבוע גדול עם הלוגו של נטפרי".

בנוגע לסיפור של אי המציאותיות של מסלול VIP: א. הלקוח לא יכול לדעת אם פנייתו מסובכת עד כדי המתנה של שלושה שבועות (יש כלאה של חודשים) או עניין של כמה שעות עד יום. ב. אין מי שיכול להגיד לו את זה מראש, כולל עובד נטפרי שרואה לראשונה את הפניה בד"כ לא יכול לזהות מייד בעיית עומק ועד כמה. ג. גם אם יישרנו את כל הבעיות, העובד הבכיר היחיד (יש יותר מאחד, אבל להמון בעיות יש אחד ייחודי לפי אופיים. ברובם זה MAT) שמתאים לבעיה זו עסוק בעשרה (לפעמים הרבה יותר) פניות בוערות בסדר דחיפות דומה! אז בכל מקרה זה נדחה למחר. והואיל ונדחה.... קשה לטפל SOS כל היום בהמון פניות. יש גבול לכוחות, וגם רגשית קצת נשחקים...

שוב איכות הפניה מועילה דרמטית.

טוב הארכתי... אולי עוד חודש יהיו לי עוד תובנות.

מצאתי גם דבר דומה בנושא אחר https://he.wikibooks.org/wiki/איך_לשאול_שאלות_בנושאי_מחשבים

@משוש אמר בהאם בנטפרי ההסדרי עדיפויות בחיפוש גוגל שונה:

@גדול-קטן הוא מביא לי תוצאה חסומה וזה לא זה בחיפוש הרגיל בעמודה 3 למשל תמצא את זה.
דבר שני זה לא אמור להיות ככה לא צריך להגיע לזה גם אם זה היה עובד צריך שנטפרי או מישו יסדר את זה
זה לא רק ביוטיוב זה בהרבה דברים

בשביל זה יש את https://netfree.link/wiki/מערכת_הפניות_של_נטפרי.

תראו גם https://netfree.link/wiki/סינון_חיפוש_בגוגל
אמנם אני שמתי לב כמה פעמים, ואני לא יודע איך זה קורה. שאם הדף נחסם בפעם הראשונה. הוא חוזר בפעם שנייה או שלישית עם תוצאות חסומות. מאידך אם לנטפרי יש אפשרות לערוך את התוצאות. למה שלא יעשו את זה במקום לחסום. לא חבל שהדף הראשון מלא תוצאות חסומות?
ד"א אם נחסם אתר עדיין אפשר לראות את הכתובת שלו אם לוחצים (או מצביעים) על השורה החסומה. אפשר לשער לפעמים שזו טעות רובוטית וכך לשלוח פניה.

גם שם כתוב לכתוב site:youtube.com אולי זו טעות וצריך לתקן. צריך לכתוב "יוטיוב" אחרי שם הוידאו הרצוי.

@משוש @גדול-קטן האם הכוונה לזה? חפש יואלי דיקמן ואפיל תחינתי יוטיוב.
באופן כללי כשמכירים שם של אתר שבתוכו הדף עדיף לחפש יחד עם השם שלו וכך מוצאים יותר מהר.
באמת מוזר שאם כותבים site:youtube.com זה מביא רק תוצאה אחת והיא חסומה.

אני לא זוכר מספרים. למשל הפתיחה הזו http://www.ctyme.com/intr/alpha.htm גם אחרי שנחסם על ידי הרובוט נתנו לי עצה מאיפוה להגיע.

אולי הבעייה הזו של המכלול.

לא עוזר

@משהמנחם בעייה מוכרת. זה רק אם ויקיפדיה חסומה כברירת מחדל. אני מצאתי פיתרון לזה אם כי הוא לא נוח. תיכנס לויקיספר ותפתח דף לעריכת קוד מקור. אחר כך תדביק את תוכן הדף מהמכלול ותעשה תצוגה מקדימה. כמובן יש להיזהר מלשמור שם את העריכה.
אני מצרף צילום מסך:

אין לעשות פירסום השינויים.

אם זה לא עוזר. כנראה שהבעייה בקוד המקור בדף.

אני לא יודע פיתרון הרמטי. (ואני גולש דרך חנויות כך שזה עולה הרבה כסף) אבל פיתרון חלקי לפחות לקבל על עצמו לא להגיב בשום אתר שהוא פותח גם אם יש שם טעות או שהוא לא הבין משהו. כך קל יותר לעמוד בפיתוי כי לכל הפחות יכולים להגדיר זמן שבו לא גולשים בלי לחשוש שמישהו מחכה לי. כמובן רצוי למעט כמה שאפשר את השימוש במייל. ולהעדיף טלפון.

אני רוצה לומר יישר כח לכל אלה שסייעו לי במערכת הפניות אם על ידי בדיקת אתרים או על ידי תיקון של תקלות ברובוט.
אני רק חושב שחבל שכשאני רוצה לסגור את הפניה, כתוב לי שאז לא יוכלו לראות את הפניה יותר. אני לא חושב שראוי להשאיר שם יישר כוח ולחכות יום שלם עד שבטוח ייראו את זה.
מ"מ אני מנצל את הבמה כאן להודות לכולם.

זה מעניין. אבל לא נראה לי שכל כך משנה לנו. אדרבה אם רוצים לראות רק מה שפחות בעייתי קודם כל, אז עדיף שיהיה כך. השאלה היא רק אם זה אפשרי ומי אחראי על זה. האם גוגל מקבלים מידע מנטפרי על האתרים המועדפים או מוחרמים. או שנטפרי יכול לערוך את דף התוצאות של גוגל.

@shraga ואיך אדע איזה אתרים להציע? או שלא צריך להציע ונטפרי עושה על דעת עצמה בלי לקבל עצות?

אתר הנותן מדריכים טכניים בכמה נושאים וכן הורדת תוכנות חינמיות http://www.nogezel.org/ האם ראוי שיהיה ברשימת האתרים הנפוצים?

מחקתי את זה ראיתי שההודעה שהגבתי לה נכתבה כבר לפני חודשיים וכבר ענו עליה.

@משוש אמר במה ההבדל בין ויקי למכלול?:

מכלול זה של נטפרי או של ויקיפדיה?
לא הבנתי מה הולך פה

תראה בשורה התחתונה ברוב הדפים במכלול:

דף זה מקורו מוויקיפדיה העברית והוא ערוך מתוך טקסט שנתרם בידי עורכיה, לפיכך הדף מתפרסם כאן במלואו תחת רישיון Creative Commons ייחוס-שיתוף זהה 3.0. (ניתן לעיין שם בדף המקורי , וברשימת התורמים).

טקסטים אחרים שנוצרו באתר זה ומתפרסמים בו בלא שמצויין עליהם במפורש אחרת - כל הזכויות עליהם שמורות למכון לאוריינות וידע כהלכה (בע"מ, חל"צ, מלכ"ר). יתכן וישנם תנאים נוספים ראה הבהרה משפטית.

@מעלה-ומוריד אמר ברבע מיליארד (!!!) - אשכול ברכות:

נו, ומי מצליח לתפוס את ה 333,333,333 ?....

331 מליון!

@GolanArt
אלקסה אפשר לבדוק את הפופלריות של כל אתר וכן מי מתחרה איתו.