פיתוח שבב חומרה

[מעמד]

@מושט אמר בפיתוח שבב חומרה:

אני דווקא כן חושב שכרטיס רשת/ראוטר/נטסטיק. שמבוסס על רכיב חומרה של נטפרי יכול להוסיף הידור בסינון.

את זה אני הצעתי פעם
מודם נטסטיק חסום על נטפרי

[Uria53]

אשמח שיגידו במפורש למה הרעיון של רכיב חומרה הוא לא רעיון, זה טוב ויפה לומר "לא" אבל אם למדתי במשהו בחיים זה לנסות ולראות את שני הצדדים ולא לצדד בצד אחד. בדיוק כמו אנשים שלא יודעים ללמוד גמרא ואומרים "אני לא מסכים עם רבא" [כאילו ויש צד בעולם שמישהו מאיתנו יוכל לחלוק על רבא], אם לא מסכימים עם משהו זה משום שאו שיש נגיעות בעניין או שאנחנו לא מסכלים עד שני צידי המטבע.

הייתרונות של רכיב חומרה מובנה במחשב הרבה יותר גבוהות מחיבור ראוטר באמצעות VPN או נטסטיק שמבוסס נטפרי כמו שהוצע בעבר.

@סופר
להרוויח במה? אם אתה רוצה בממון? אז אתה עוד עסקן שמטרתו להרווח את כיסו על חשבון הציבור.
אם אתה רוצה ביראת שמיים? למנוע גישה של מחשב לאינטרנט פרוץ ללא תלות במערכת הפעלה שמותקנת עליה WIFREE נראה שיש בכך רווח מאוד יפה.

אני שוב ושוב נחבט בעצמי וגולל לראש הדף בשביל לבדוק האם פתחתי את הפוסט באשקול המתאים ושוב ושוב רואה שכותרת האשקול כאן היא "דיונים בנושא רעיונות וחידושים בנטפרי" ולא "הצעות יישימיות עבור נטפרי" ככה שאני לא מבין מדוע אנשים באים עם הגישה "רעיונות באוויר" "רעיונות לא ישומיים" - כל רעיון שמתחיל הוא מתחיל מרעיון ש"נזרק" לאוויר ולאט לאט "רוקם" עור וגידים. ככה שאם אין ברצונכם לשפר את נטפרי אל תבקשו רעיונות כי אז כל דבר שנזרק לאוויר הוא "לא" ישים או רלוונטי.

כמו ש@yzahn כתב גם אם רעיון אחד נמצא מופרך הוא יכול להוליד רעיון יותר רלוונטי.

לכתוב שהרעיון הוא "לא" ישמים זה לא נכון מבחינה טכנולוגית, לומר שהרעיון הוא "לא" רלוונטי זה שנוי במחלוקת משום שאני בטוח שהרבה הורים היו רוצים להיות בטוחים שהמחשב שנמצא אצלהם בבית לא יכול לשמש לירידה רוחנית אצל הילדים שלהם אפילו שמותקן עליו כל פתרון טכנולוגי ברמת התוכנה המחשב אינו מוגן.

ומאידך אפשר פשוט אולי לומר שלנטפרי אין כוונה להרחב לתחום של החומרה ובזה לסגור את העניין, במקום לבוא ולצעוק כל מיני דברים שאינם נכונים / מדוייקים.

[יעקב ישראל]

@shraga אז תגיד זה לא ישים ולא רלוונטי אל תגיד לא צריך ולא יעזור כי יש מקרים שזה כן יעזור
וקשתה בעיני מאוד נוסח הערת @magicode תגיד יש פיתוחים קודמים תגיד זה לדעתי לא שווה את המאמץ ואפילו לא מתחשק לי
להוציא את העיניים ?
ושלא תחשוב שאני איזה מתנגד של נטפרי
אני אחד האוהדים הכי גדולים (כמובן שעוד הרבה נכללים בקטגוריה הזו)
ושכנעתי (בהצלחה) הרבה אנשים לעבור לנטפרי ואני מעריך אותך בפרט
אבל הנוסח הזה הוציא אותי מהכלים והרגשתי בסינון אחר ולכן נראה לי פעם ראשונה שזה נוסח ההודעה שלי אודותיך

[סופר]

@Uria53 מה ירוויחו מזה = מה התועלת בזה יותר מהמצב הקיים, מה לא טוב ב WIFREE.

[יעקב ישראל]

@Uria53 בא לעזור ונמצא מזיק
תמחוק מיד (לדעתי) את שתי השורות במה זה מועיל
עריכה
לפחות שורה שניה

[יעקב ישראל]

@סופר אכן מה לא טוב
או בנוסח אחר
מה עדיין חסר

[Uria53]

@סופר

בשביל זה אצטרך לכתוב לך על כל דרך אפשרית שאפשר לעקוף את הWIFREE - ואני ממש אבל ממש לא הולך לעשות זאת. אעדיף שיסגרו את האשכול מלפרט כיצד ניתן לעקוף את החסימה של WIFREE

@סופר אמר בפיתוח שבב חומרה:

@Uria53 מה ירוויחו מזה = מה התועלת בזה יותר מהמצב הקיים, מה לא טוב ב WIFREE.

פירטתי רק שני דברים, לבקשת @יעקב-ישראל הורדתי אותם, ואלו היו 2 מתוך רבים. אני מאמין שלמי שיש ידע בסיסי ביותר במחשבים [לא כיבוי והדלקה] יכול כבר לחשוב על דרכים כאלו ואחרות.
שוב פעם - WIFREE זה רכיב תוכנה ולא חומרה משמע שהחסימה היא רק בפאן של התוכנה ולא של החומרה.

ושוב אני מזכיר, זה לא פתרון לאדם פרטי אלא פתרון שמהווה למשפחה. ואם נרצה או לא נרצה, ילדים הם יותר מהירי מחשבה ממבוגרים ויכולת התפיסה שלהם הרבה יותר גבוהה, ככה שאפילו אם יש אבא שמבין במחשבים ומגדר את המחשב שלו בבית מצד התוכנה, זה יהיה כמו לטרוח ולבנות אחוזה מחול על גבי שפת הים, כי רכיב תוכנה אינו אמין כמו רכיב חומרה.

[yzahn]

@Uria53 קשה לדון על הצעה טכנית בצורה כזו. צריך לדון על זה בצורה מקצועית.
דהיינו כמו בנושאי אבטחה צריך לדעת מה ה-threat model (לפי גוגל זה אמור להתרגם כ"מודל איום", לא יודע), ואיך אתה מציע לפתור. לדעת כמה מהחברים פה, אנחנו לא אמורים לדון ב-threat model בפומבי, אז זה גורם קצת קושי.
לגבי הפתרון שאתה מציע, קל להגיד "רכיב חומרה" אבל לפעמים "the devil is in the details" - הקושי נמצא בפרטים הקטנים, ו"רכיב חומרה" הוא מושג מאוד מעורפל. וגם מה יעשה הרכיב הזאת - אבל הפרטים הקטנים, כי לפעמים בלי ליכנס לפרטים קטנים לא שמים לב שזה לא ישים.
עד שיש הצעה ברורה בדרך הנ"ל, כל הדו-שיח לא שווה.

[מושט]

@Uria53
אני חושב שאתה כותב רעינות חזק מאד, לדעתי הניסוח, אם הניסוח בהודעה הראשונה היה יותר בבחינת "דברי חכמים בנחת נשמעים" הרעיון היה זוכה לעידוד גדול יותר פה מהציבור (בקיצור תשמיט שם שורה שתיים שתמקיפים) ואכמ"ל.....

[יעקב ישראל]

@yzahn ההיפך יבואו המבינים ויגידו כל אחד את החלק שלו וידונו ביחד
עיין ערך הקמת נטפרי בפורום פרוג
כן הוא חושב על משהו אתה מציע דגם ואחר יוסיף עוד פרטים
למה עד שאין משהו ברור
חושבים ביחד

[yzahn]

@יעקב-ישראל אמר בפיתוח שבב חומרה:

עיין ערך הקמת נטפרי בפורום פרוג

קצת לא דומה... לפחות בעיני. הרעיון של נטפרי מבחינה טכנית לא היה רעיון חדש ומעורפל היה ברור מה המטרה ואיך עושים את זה ואיזה צורך יש לזה. כבר היו פתרונות בשוק שכבר עבדו על אותו בסיס. היה צריך לדון על הפרטים רק מבחינה מעשית, איך ליישם. כאן לא ברור לי שיש בזה בכלל רווח, מה הרווח, ואם זה בר ביצוע. בינתיים אין תגובה מאיש טכני שמתחבר לרעיון... כדי שמישהו יתחבר לרעיון עד כדי דיון עליו צריך שהרעיון ישב על בסיס מוצקה יותר.

[יעקב ישראל]

@yzahn ייתכן שאתה צודק אבל בא נחכה לראות אולי מישהו מכיר

[סופר]

@יעקב-ישראל לא בדיוק, כי זה כמו שאני יעלה רעיון פצצה 'רעיון אדיר למנוע גלישה לא מסוננת'.
זה אכן רעיון אדיר, אבל זה בלון נפוח בלי אויר, כי לא הצעתי איך עושים את זה.
אני לא אומר שזה דומה למה ש @Uria53 הציע, כי אני לא מבין ברכיבים ושבבים, אבל מה שאפשר להבין מהמנהלים שהגיבו כאן, נראה שזה הכיוון.

[יעקב ישראל]

@סופר אם התגובה היתה לא אפשרי טכנית אזי היית צודק
אבל התגובה הייתה לצערי שונה

[סופר]

@יעקב-ישראל התגובה היתה: זרקת לאויר רעיון תיאורטי בלי שום דרך ביצוע או כיוון כלשה.
וזה בדיוק מה שהסברתי.

[יעקב ישראל]

@סופר דיברתי על סוף התגובה
ועל תגובת @magicode

[957]

אין פה דיון כי אין פה הצעה,
תסביר על איזה "רכיב חומרה" אתה מדבר, מה הוא עושה, איך עושים שלא יוכלו לחבר רכיב אחר,
סתם לכתוב "רכיב חומרה" ולהציע כרעיון זה כלום,

לי יש הצעה טובה יותר לעשות אינטרנט לא ניתן לפריצה, מעניין למה לא מקבלים את הרעיון שלי,

[clickone]

@Uria53
אני כותב את הדברים הבאים, על דעת עצמי ללא קשר לנטפרי, ודווקא מתוך הערכה לידע שלך שמבצבץ בין השורות (כאן ובפוסטים אחרים)

אם מישהו אחר, היה מעלה את הרעיון מלמעלה, (וסליחה מכל האחרים כעת ) היו כנראה לוקחים את זה יותר בסלחנות.
אבל כשאתה, שכותב רהוט, ומסביר כמה אתה יודע איך הדברים עובדים מתחת למכסה המנוע (וניכרים דברי אמת שאתה אכן מבין ויודע), ממך כנראה מצפים ליותר ולא סתם לאמירה "בא נפתח רכיב חומרה".
ואני לא מזלזל ח"ו ברעיון. מאד ייתכן שבעוד כמה שנים זה יהיה מובנה במחשבים. לך תדע.
רק שכשמישהו ברמה שלך מביא כזה רעיון, מצפים לשמוע ממנו לפחות על כיוון. וזה לא היה כאן.
הרי לאן שלא נלך, זה יברח.
אם זה יהיה כרטיס רשת מיוחד, לא תוכל לאכוף שאין עוד כרטיס אחר בסביבה.
ואם זה רכיב שיושב על המעבד / ביוס - לך תפתח אותו ותברח מכל באג אפשרי.
ועוד לא דיברנו על זה שכמעט בלתי אפשרי, במיוחד בניידים, להוסיף רכיב חומרה בלי לפגוע באחריות..
ועל בעיות דרייברים ומה לא

האמת שפעם שמעתי על רעיון שאולי וויפרי תצרוב את עצמה בקושחה של הביוס (ואז עדיין זו תוכנה, אבל שיושבת במקום רחוק יותר וקשה יותר לשינוי) - וזה אולי רעיון יותר ישים בשלב ראשון.

בכל מקרה, אתה מוזמן להביא את הכישרון שיש לך, ולהציע דברים אופרטיביים. ואולי ביחד כולנו נמצא משהו.

אני מסכים שכתבת את זה ברעיונות ולא כתוב גדר שצריך דברים מעשיים. אבל לפחות שיהיה כיון ולא חלום (אכן נטפרי בעבר גם הייתה חלום שאף אחד לא האמין שיקרה. והנה הנס קרה )

בכל מקרה, חזק ואמץ!
לך בכוחך זה והושעת את ישראל. רק תן כיוון יותר אופרטיבי

[מעלה ומוריד]

@957 מה שאתה לא מבין, זה מה שמסבירים לכם כבר עשרות פעמים לאחרונה בפורום.
חבורת הבטלנים שכמוכם המכונים מנהלי נטפרי.
במקום לדאוג לטהרת ישראל אתם חסרי אחריות, אתם לא מבצעים דברים נצרכים רק בגלל שאתם עצלנים!
באמת, אתם כל כך קשי הבנה?
כמה ניקים אלמוניים נוספים יצטרכו להקיז מדמם בשביל לשמור עליכם??? הם שורפים על זה זמן! תתחשבו!

נראה לי שאני עובר לנטספארק!

...

[957]

@יעקב-ישראל אמר בפיתוח שבב חומרה:

@סופר אם התגובה היתה לא אפשרי טכנית אזי היית צודק
אבל התגובה הייתה לצערי שונה

לא עלה פה רעיון ולכן לא ניתן לדון עליו טכנית,
עלו פה מילים כלליות,
כשיבוא פה רעיון אמיתי תהיה בטוח שידונו עליו.