@chv
יפה.
לשאלתך, 850000 בחודש האחרון, לפי גוגל אנליטיקס (לצערי זה ניכר היטב במהירות האתר ובתקלותיו).
האפשרות לפרסומת באנציקלופדיה חופשית היא בעייתית מאד. ונכון שיש תחושת החמצה שמפספסים כזו כמות אדירה של תעבורה, אבל אין מה לעשות.

יש כאן עוד נקודה:
המכלול נותן שירות אדיר למנויי נטפרי.
עד לפני שנתיים וחצי, ויקיפדיה היתה פתוחה עם סינון רובוטי.
חוץ מהמכשולות האדירים שעדיין היו בויקיפדיה, הרובוט ה'טיפש' מאקסס מילים באופן גורף, לעיתים קטע שלם בגלל מילה אחת או שתיים (שגם הם לפעמים לא באמת בעייתים) ולפעמים אפילו את הערך כולו.
בגלל הסינון הידני של מתנדבי המכלול, נטפרי פתחו את המכלול בלי הסינון הרובוטי. כך שבזכות המכלול משתמשי נטפרי מקבלים מידע לא רק כשר, אלא גם ואיכותי ומלא הרבה יותר.
בכל חמש שנות קיומו ובשנתיים וחצי האחרונות שהמכלול מהוה חלק בלתי נפרד ממערך הסינון, המכלול לא ביקש מעולם תרומות, וחי בזכות מסירות נפשו של המייסד הרב קמינר. כעת כשהוא קרס תחת העול, תרומה למכלול היא מינימום של הכרת הטוב ונשיאה בעול.
בור ששתו ממנו מיים כל כך הרבה זמן, אפשר גם לבקש השתתפות במילויו.

@ברצינות אמר בלהשפיע על פורום לתורה:

@מאןדהו אמר בלהשפיע על פורום לתורה:

@פרלמן-משה מה קרה? מישהו התווכח איתך, ואתה רוצה שיסתמו לו את הפה?
התנהגות לא ראויה.

הנידון כאן הוא על ההשקפה של כמה ניקים ששולטים שם ביד רמה ומנציחים את השקפתם הרחוקה מאיתנו שנות אור בכל פינה אפשרית. הגיעו הדברים עד כדי כך שמאן דהו כינה שם את העליה לרשבי בכינוי ע"ז, היל"ת!!!

לא תאמין, יש אנשים שחושבים אחרת ממך.

אין קשר לנקיפדיה. אז ויקיפדיה היתה פתוחה, כי אי אפשר בלעדיה, ובנטפרי הבינו שאין באמת מסנן אוטמטי שיכול "לתפוס" את הבעיות שם, אז ביקשו מהציבור לעזור להם בזה. כאן המשמעות היא לפתוח אתרים שהיום חסומים, ומסיבה טובה.

@מטעמים ,אוכל להפנות אותך
לכאן....
עלות השרתים - 10000 ש"ח בחודש. כיוון שבחצי שנה האחרונה יש עליה תלולה בכיסות למכלול, האתר מתקשה לעמוד בעומס. על מנת שהאתר יעבוד בצורה חלקה, יש צורך להוסיף עוד שרת, בעלות של 5000 ש"ח.

לא יאומן, ה"לפני" וה"אחרי"....
בשם מאות אלפי הגולשים, יישר כוחכם!!!

@shraga אמר בתודה לנטפרי בשם עורכי המכלול:

@מכלולאי מה היה ה''לפני''?

אתר איטי כמו צב, ועוד שלל בעיות.

@222756 אמר במסלול מותאם לציבור הדתי לאומי:

@hagai-w אמר במסלול מותאם לציבור הדתי לאומי:

העורכים של המכלול זה רובם דתיים לאומיים, לא?
היוצר של המכלול הוא בוודאי דתי לאומי, ואני מאמין שהוא יבחר עורכי אספקלריא שגם מסכימים איתו בהשקפה.

הם לא.
ובטוח שצורת הצנזורה שם לא תאמת להשקפה הד"ל

ראשית, עורכי המכלול נמנים על כל המגזרים, ולא צריך להשתייך למגזר מסויים, פשוט נרשמים ועורכים... המציאות היה שמטבע הדברים כמעט כולם חרדים, אבל היו לנו כמה מהמגזר הדתל"י, בפרט בתקופת היסוד של המכלול.
המכלול בהגדרתו הוא אנציקלופדיה יהודית ולא חרדית, ולדעתי המושג "אנציקלופדיה חרדית" כמעט אין לו קיום, מכיוון ש"חרדי" זו הגדרה חברתית, ואנציקלופדיה צריכה להיות אובייקטיבית, ואכמ"ל. המכלול כאנציקלופדיה חרדית מניח בבסיסו את י"ג העיקרים, וזה דבר שמתאים כמובן לכל יהודי מאמין.
"עורכי אספקלריה" הם עורכי שבקיאים באומנות של שכתוב ערכים, הן בצד האנציקלופדי והן מצד כללי המכלול. הם לא ממש "נבחרים" ע"י המייסד, אם כי טכנית צריך אישור של הוועדה הרוחנית, אבל אין היכרות אישית עם העורים.

@hagai-w אמר במסלול מותאם לציבור הדתי לאומי:

@מישהו12
אני לא חושב שיש בעיה בזה שחברת סינון תהיה חברה מסחרית, אם באמת חשוב לך הסינון אז תשלם.

לגבי מה שמשמע מדברי - זה לא מה שהתכוונתי, התכוונתי שאפשר בצורה חופשית לעבור בין הרמות סינון, והרמה הנמוכה ביותר עד כמה שידוע לי מאפשרת לראות אלימות, וכמו כן לצרוך לשון הרע ורכילות וכפירה, ועוד (במילים אחרות, יש הכל חוץ מעירום).

לגבי הפיתרון למי שאינו עובד - זה בדיוק העניין שנטפרי אינם פונים לציבור הזה בכלל, רק לציבור האנשים שצריכים את האינטרנט בשביל העבודה, ונטפרי מונעים מהם את המכשולות שיש באינטרנט, לא בשביל מי שמחזיק אינטרנט "סתם", בהשקפה של נטפרי בן אדם כזה לא אמור להחזיק בכלל אינטרנט.

עריכה:
זה מהאתר שלהם

הרמה הבסיסית מאפשרת לראות כל דבר חוץ מהדברים הגרועים ביותר, וד"ל. והאמת היא שגם לזה יש פירצות.
אבל מלבד העניין הנ"ל שניתן לתיקון, הסינון הוא מאד לא איכותי, וחוסם תכנים כשרים ולא מסנן תכנים שאינם כשרים.

@שמש-מרפא אמר באוצר החכמה:

@עדי-חתימה אמר באוצר החכמה:

@עדי-חתימה
כתבת שהיתה הוראה לסגור אין הוראה לפתוח - ואני מסכים ויודע ולכן לא פותחים.
השאלה. האם אין אפשרות לדון על זה שוב?
ישנם דברים שנאסרו ואין דנים עליהם מחדש מאחר והאוסר נפטר, וישנם כאלו שכן.
לענ"ד אפשר לדון על זה מחדש. אפשר גם לשאול רב אם אפשר לדון על זה מחדש.

כתבת שאין חריגים בנטפרי.
זהו שהרי יש.
יש אפילו מסלולים חריגים, למי שעובד במקומות שאי אפשר להתקין את התוכנה וכו.'... ויש כל מיני התאמות.
אינני זוכר כרגע וגם לא יודע הכל.
אבל האמת שיש חריגים בנטפרי.

לא כל דבר צריך לכתוב בפורום, אבל תודה על ההצעה שלך. היא לא התחלה....

אני בסך הכל מציע להעלות את הענין לדיון.
ואם רק אני רוצה/צריך, אני מבין שנטפרי יהיו חסרי מוטיבציה לפתור בעיה אישית של אדם אחד.
אבל אם יש 100 אנשים שזה חשוב להם, אולי כבר תהיה את המוטיבציה.
אני מעריך שיש הרבה יותר שלא רוצים ולא צריכים, אך זה לא מה שחשוב, מה שחשב זה האם לתת את השירות למי שכן צריך ורוצה.

מקווה שהובנתי.
שבת שלום

ללא ספק!
אני נטשתי בכאב לב גדול ובצער עמוק את 'פורום לתורה' אך בשמחה רבה.
הצער על מה שיש פורום בעייתי כזה והוא פתוח לאלו שרוצים להיות חסומים בפני תוכן לא ראוי, והשמחה שוויתרתי על ה'עונג', גם אם היה לי אי אילו תועלות מהפורום, אבל אין הצר שוה בנזק הרב והחמור.

אינני מבין איך זה עדיין פתוח בנטפרי.

בעיות מאד חמורות, חלקם אינם שונים כלל מפורום 'אוצר החכמה'.

כבר מזמן רציתי ליצור קשר עם מי מהאחראים ולהסב את תשומת לבו על מה שקורה שם.

אינו מתאים כלל וכלל למשתמשי נטפרי!

להבהרה ולמניעת בלבול:
אני משתמש בשם "שמש מרפא" באתר המכלול וכן בפורום לתורה, אך אין לי קשר עם בעל הניק ואיני מזדהה עם הדברים כלל.

@שמש-מרפא אמר באוצר החכמה:

@עדי-חתימה אמר באוצר החכמה:

@עדי-חתימה
כתבת שהיתה הוראה לסגור אין הוראה לפתוח - ואני מסכים ויודע ולכן לא פותחים.
השאלה. האם אין אפשרות לדון על זה שוב?
ישנם דברים שנאסרו ואין דנים עליהם מחדש מאחר והאוסר נפטר, וישנם כאלו שכן.
לענ"ד אפשר לדון על זה מחדש. אפשר גם לשאול רב אם אפשר לדון על זה מחדש.

כתבת שאין חריגים בנטפרי.
זהו שהרי יש.
יש אפילו מסלולים חריגים, למי שעובד במקומות שאי אפשר להתקין את התוכנה וכו.'... ויש כל מיני התאמות.
אינני זוכר כרגע וגם לא יודע הכל.
אבל האמת שיש חריגים בנטפרי.

לא כל דבר צריך לכתוב בפורום, אבל תודה על ההצעה שלך. היא לא התחלה....

אני בסך הכל מציע להעלות את הענין לדיון.
ואם רק אני רוצה/צריך, אני מבין שנטפרי יהיו חסרי מוטיבציה לפתור בעיה אישית של אדם אחד.
אבל אם יש 100 אנשים שזה חשוב להם, אולי כבר תהיה את המוטיבציה.
אני מעריך שיש הרבה יותר שלא רוצים ולא צריכים, אך זה לא מה שחשוב, מה שחשב זה האם לתת את השירות למי שכן צריך ורוצה.

מקווה שהובנתי.
שבת שלום

ללא ספק!
אני נטשתי בכאב לב גדול ובצער עמוק את 'פורום לתורה' אך בשמחה רבה.
הצער על מה שיש פורום בעייתי כזה והוא פתוח לאלו שרוצים להיות חסומים בפני תוכן לא ראוי, והשמחה שוויתרתי על ה'עונג', גם אם היה לי אי אילו תועלות מהפורום, אבל אין הצר שוה בנזק הרב והחמור.

אינני מבין איך זה עדיין פתוח בנטפרי.

בעיות מאד חמורות, חלקם אינם שונים כלל מפורום 'אוצר החכמה'.

כבר מזמן רציתי ליצור קשר עם מי מהאחראים ולהסב את תשומת לבו על מה שקורה שם.

אינו מתאים כלל וכלל למשתמשי נטפרי!

להבהרה ולמניעת בלבול:
אני משתמש בשם "שמש מרפא" באתר המכלול וכן בפורום לתורה, אך אין לי קשר עם בעל הניק ואיני מזדהה עם הדברים כלל.

אני פניתי לתמיכה, עשו לי איפוס והבעיה די נפתרה.

גם אצלי, איטיות נוראית במשך כל היום. בקושי הצלחתי להגיב פה.

@ברצינות אמר בלהשפיע על פורום לתורה:

@מאןדהו אמר בלהשפיע על פורום לתורה:

@פרלמן-משה מה קרה? מישהו התווכח איתך, ואתה רוצה שיסתמו לו את הפה?
התנהגות לא ראויה.

הנידון כאן הוא על ההשקפה של כמה ניקים ששולטים שם ביד רמה ומנציחים את השקפתם הרחוקה מאיתנו שנות אור בכל פינה אפשרית. הגיעו הדברים עד כדי כך שמאן דהו כינה שם את העליה לרשבי בכינוי ע"ז, היל"ת!!!

לא תאמין, יש אנשים שחושבים אחרת ממך.

אין קשר לנקיפדיה. אז ויקיפדיה היתה פתוחה, כי אי אפשר בלעדיה, ובנטפרי הבינו שאין באמת מסנן אוטמטי שיכול "לתפוס" את הבעיות שם, אז ביקשו מהציבור לעזור להם בזה. כאן המשמעות היא לפתוח אתרים שהיום חסומים, ומסיבה טובה.

שילמתי תשלום מלא, גם בחודש האחרון. גם לא מצאתי אפשרות לשלוח פניה ללא נקודות, ולכן כל שנשאר לי זה לתייג את @magicode כאן.

@yzahn
אכן לא השתמשתי בקו בפועל, אבל מה ההגיון לשלול ממני נקודות בגלל זה?!

כשאני נכנס לפתוח פניה, מסומן לי שאין לי נקודות!
אף שלא השתמשתי כלל בנודות מאז תחילת החודש.

רק אצלי?

@222756

@222756 אמר במסלול מותאם לציבור הדתי לאומי:

@מכלולאי אמר במסלול מותאם לציבור הדתי לאומי:

@222756 אמר במסלול מותאם לציבור הדתי לאומי:

@מכלולאי אמר במסלול מותאם לציבור הדתי לאומי:

@222756 אמר במסלול מותאם לציבור הדתי לאומי:

@hagai-w אמר במסלול מותאם לציבור הדתי לאומי:

העורכים של המכלול זה רובם דתיים לאומיים, לא?
היוצר של המכלול הוא בוודאי דתי לאומי, ואני מאמין שהוא יבחר עורכי אספקלריא שגם מסכימים איתו בהשקפה.

הם לא.
ובטוח שצורת הצנזורה שם לא תאמת להשקפה הד"ל

ראשית, עורכי המכלול נמנים על כל המגזרים, ולא צריך להשתייך למגזר מסויים, פשוט נרשמים ועורכים... המציאות היה שמטבע הדברים כמעט כולם חרדים, אבל היו לנו כמה מהמגזר הדתל"י, בפרט בתקופת היסוד של המכלול.
המכלול בהגדרתו הוא אנציקלופדיה יהודית ולא חרדית, ולדעתי המושג "אנציקלופדיה חרדית" כמעט אין לו קיום, מכיוון ש"חרדי" זו הגדרה חברתית, ואנציקלופדיה צריכה להיות אובייקטיבית, ואכמ"ל. המכלול כאנציקלופדיה חרדית מניח בבסיסו את י"ג העיקרים, וזה דבר שמתאים כמובן לכל יהודי מאמין.
"עורכי אספקלריה" הם עורכי שבקיאים באומנות של שכתוב ערכים, הן בצד האנציקלופדי והן מצד כללי המכלול. הם לא ממש "נבחרים" ע"י המייסד, אם כי טכנית צריך אישור של הוועדה הרוחנית, אבל אין היכרות אישית עם העורים.

גם אני ערכתי בזמנו במכלול
אין משמעות לעורכים אלא לכללים
ולא כל הכללים הם י"ג עיקרים...
כמות הדברים שנחסמו על "תרבות" לדוג' היא מאוד גדולה.

מדובר במדיניות זמנית, כפי שכתוב בתבנית: "הטיפול הועבר לעורכי אספקלריה". בעתיד זה יפתח בצורה כזו או אחרת, וגם כיום ניתן להגיש בקשה שמתמלאת בד"כ במהירות. באופן כללי אין ללמוד מערכים שחסומים ע"י תבנית, כי זה אומר בסה"כ שעדיין לא הגיעו אליהם, או שלא הגיעו לקטגוריה שלהם (כמו דתות למשל). אגב, הערך שלונקק למעלה נפתח בינתיים.

@davd אמר במסלול מותאם לציבור הדתי לאומי:

עם זאת ישנם דברים מסוימים שחסומים בנטפרי עקב מגבלה כולקטיבית, (כמו בדוגמה שהביא @מישהו12 על ערכים שחסומים במכלול, בגלל השקפת עולמם של מקימי המכלול, ובעצם בנטפרי יכול להיות שהערכים האלו היו פתוחים, ורק בגלל שנטפרי החליטו לחסום את ויקיפדיה (ובצדק), אז חייבים להגיע למכלול...).

העניין הוא שהייבוא של כל הערכים הנ"ל והתבנית הייתה דרישה של נטפרי מהמכלול.

@222756 אמר במסלול מותאם לציבור הדתי לאומי:

@מכלולאי אמר במסלול מותאם לציבור הדתי לאומי:

@222756 אמר במסלול מותאם לציבור הדתי לאומי:

@מכלולאי אמר במסלול מותאם לציבור הדתי לאומי:

@222756 אמר במסלול מותאם לציבור הדתי לאומי:

@hagai-w אמר במסלול מותאם לציבור הדתי לאומי:

העורכים של המכלול זה רובם דתיים לאומיים, לא?
היוצר של המכלול הוא בוודאי דתי לאומי, ואני מאמין שהוא יבחר עורכי אספקלריא שגם מסכימים איתו בהשקפה.

הם לא.
ובטוח שצורת הצנזורה שם לא תאמת להשקפה הד"ל

ראשית, עורכי המכלול נמנים על כל המגזרים, ולא צריך להשתייך למגזר מסויים, פשוט נרשמים ועורכים... המציאות היה שמטבע הדברים כמעט כולם חרדים, אבל היו לנו כמה מהמגזר הדתל"י, בפרט בתקופת היסוד של המכלול.
המכלול בהגדרתו הוא אנציקלופדיה יהודית ולא חרדית, ולדעתי המושג "אנציקלופדיה חרדית" כמעט אין לו קיום, מכיוון ש"חרדי" זו הגדרה חברתית, ואנציקלופדיה צריכה להיות אובייקטיבית, ואכמ"ל. המכלול כאנציקלופדיה חרדית מניח בבסיסו את י"ג העיקרים, וזה דבר שמתאים כמובן לכל יהודי מאמין.
"עורכי אספקלריה" הם עורכי שבקיאים באומנות של שכתוב ערכים, הן בצד האנציקלופדי והן מצד כללי המכלול. הם לא ממש "נבחרים" ע"י המייסד, אם כי טכנית צריך אישור של הוועדה הרוחנית, אבל אין היכרות אישית עם העורים.

גם אני ערכתי בזמנו במכלול
אין משמעות לעורכים אלא לכללים
ולא כל הכללים הם י"ג עיקרים...
כמות הדברים שנחסמו על "תרבות" לדוג' היא מאוד גדולה.

מדובר במדיניות זמנית, כפי שכתוב בתבנית: "הטיפול הועבר לעורכי אספקלריה". בעתיד זה יפתח בצורה כזו או אחרת, וגם כיום ניתן להגיש בקשה שמתמלאת בד"כ במהירות. באופן כללי אין ללמוד מערכים שחסומים ע"י תבנית, כי זה אומר בסה"כ שעדיין לא הגיעו אליהם, או שלא הגיעו לקטגוריה שלהם (כמו דתות למשל). אגב, הערך שלונקק למעלה נפתח בינתיים.

@davd אמר במסלול מותאם לציבור הדתי לאומי:

עם זאת ישנם דברים מסוימים שחסומים בנטפרי עקב מגבלה כולקטיבית, (כמו בדוגמה שהביא @מישהו12 על ערכים שחסומים במכלול, בגלל השקפת עולמם של מקימי המכלול, ובעצם בנטפרי יכול להיות שהערכים האלו היו פתוחים, ורק בגלל שנטפרי החליטו לחסום את ויקיפדיה (ובצדק), אז חייבים להגיע למכלול...).

העניין הוא שהייבוא של כל הערכים הנ"ל והתבנית הייתה דרישה של נטפרי מהמכלול.

נכון, אבל לא על דעת שישאר כך. חסימה "סופית" זה באמצעות תבנית "לא מתאים", אם אתה מכלולאי לשעבר אתה בטח מכיר.

@hagai-w אמר במסלול מותאם לציבור הדתי לאומי:

@מישהו12
אני לא חושב שיש בעיה בזה שחברת סינון תהיה חברה מסחרית, אם באמת חשוב לך הסינון אז תשלם.

לגבי מה שמשמע מדברי - זה לא מה שהתכוונתי, התכוונתי שאפשר בצורה חופשית לעבור בין הרמות סינון, והרמה הנמוכה ביותר עד כמה שידוע לי מאפשרת לראות אלימות, וכמו כן לצרוך לשון הרע ורכילות וכפירה, ועוד (במילים אחרות, יש הכל חוץ מעירום).

לגבי הפיתרון למי שאינו עובד - זה בדיוק העניין שנטפרי אינם פונים לציבור הזה בכלל, רק לציבור האנשים שצריכים את האינטרנט בשביל העבודה, ונטפרי מונעים מהם את המכשולות שיש באינטרנט, לא בשביל מי שמחזיק אינטרנט "סתם", בהשקפה של נטפרי בן אדם כזה לא אמור להחזיק בכלל אינטרנט.

עריכה:
זה מהאתר שלהם

הרמה הבסיסית מאפשרת לראות כל דבר חוץ מהדברים הגרועים ביותר, וד"ל. והאמת היא שגם לזה יש פירצות.
אבל מלבד העניין הנ"ל שניתן לתיקון, הסינון הוא מאד לא איכותי, וחוסם תכנים כשרים ולא מסנן תכנים שאינם כשרים.