סליחה שאני אומרת , אבל גם השרשור הזה בעצמו רק מראה כמה יש פה חוסר הבנה, וחלק גדול מה"פתרונות " פה רק מראים עד כמה הרבה פה לא בכיוון , ולא מבינים את הבעיה.

חיים הוא משתמש נטפרי סטנדרטי, קנה מחשב, ושאל אצל חברים איזה סינון לקנות , הם אמרו ששוה לו לשלם 104 שקל כי נטפרי זה סינון טוב. נשמע טוב. חיים הצליח להתחבר וזה גם עבד לו, אחרי כמה התקנות והסתבכויות קלות.
הוא ראה שתמונות הרבה פעמים מתפקסלות לו, לפעמים תמונות חשובות, קצת מעצבן אבל בטח עדיף מאנטרנט פתוח.
יום בהיר אחד חיים מנסה להתחבר לאתר שחשוב לו, לא מצליח, חסום בנטפרי.
הוא פונה למערכת הפניות , ושואל : מה רע ? למה האתר הזה נחסם ?
הוא בסך הכל מכיל תכנים לימודיים ואין שם שום דבר רע! מישהו שומע??? מי יכול לעזור?
אבל מערכת הפניות מרגישה לא אנושית, התשובה שם לקונית: האתר נחסם לפי מדיניות נטפרי.
מהי מדיניות נטפרי? מה עושים עכשיו? פה מתחיל התסכול.
חיים מיודעינו פותח שרשור בפורום , הוא לא נחמד בשרשור, מנסה להביע את המצוקה שלו כדי שמישהו ישמע . למה לא פותחים ? ולמה סוגרים בלי הודעה מראש ? מה לא בסדר באתר?
מסתבר שבפורום אין מי שיודע לענות, אבל יש הרבה שיודעים לכתוב לו :
"נטפרי הצדיקים מסננים לך את התכנים אז למה אתה מתלונן, תגיד תודה שהם לוקחים רק 15 שח ללא מטרת רווח"
חיים לא מבין למה הרווח או אי הרווח של נטפרי קשור אליו, הוא בסך הכל משלם כסף ורוצה פתרון, עוד מישהו ענה לו "פה בפורום זה לא המקום לשאול על מדיניות נטפרי , פנה במערכת הפניות"
אבל במערכת הפניות לא מסבירים כלום ! חיים ממש נואש.
ואז מגיעה התשובה הנפלאה: "נטפרי זה סינון מדהים , כל המשתמשים מרוצים , האופציה הכי טובה בשוק . אם אתה מתלונן כנראה אתה סתם ביקורתי/ לא מבין. חפש סינון אחר" אבל חיים לא רוצה סינון אחר ! הוא רוצה עזרה.
בסוף השרשור הוא כנראה כן הבין את הבעיה באתר, וקיבל קצת הסברים , ואולי תשובה מעט יותר מפורטת ממג'יקוד, אבל על הדרך הוא הרגיש שאין לו עם מי לדבר , הרבה ביקורת על עצם זה שהוא מעיז לבקר את נטפרי וצבר הרבה תסכולים שיכלו להימנע.

הפתרון לדעתי :

• איזור ייעודי בפורום שבו אפשר לפתוח שאלה על אתר / שירות מסוים שנחסם בצורה לגיטימית.
  -שתהיה אפשרות לבקר ולהגיב כל מי שמפריע לו גם בנוסף למי שפתח.
  -שתהיה אפשרות לפנות גם כמה ביחד , למה לא?
  לא כל קריאה לעזרה בפרוג היא קמפיין, היא בסך הכל עוד כלי לאנשים שרוצים עזרה .
  לא כל בקשת פתיחה היא "הפעלת לחץ"
  ובכלל, דומני שצריך להבין שאדם חסום הוא לפעמים חווה תסכול, זה נורמלי, זה בסדר, מותר לתת לו לפרוק ככל שירצה, ועדיף רק להסביר ולענות בצורה מכבדת.
  -כל השיח הזה האם נטפרי הוא טוב או לא, האם הרוב מרוצים או לא , האם הטון מכבד או לא ראוי שיעלם או יתמקד בשרשורים ייעודיים,
  כשבנאדם פונה לא מענין אותו מה נטפרי, והוא לא רוצה דיונים על הנוסח שלו האם הוא מבקר או לא.
  אם הנוסח פוגעני אפשר למחוק, אם לא - אפשר לענות עניינית.

אני אכתוב את החוויה שלי משימוש בנטפרי של 7 שנים בערך.

קודם כל יש קונפליקט שצף הרבה פעמים והוא אף פעם לא ייפתר ולא יתיישב לחלוטין.
מצד אחד אני רוצה שנטפרי לא יתפשרו על שום חסימה של מה שלא הרמטי , מצד שני, זה כמובן תוקע אותי מידי פעם, ונורא קשה עד שאני שוקלת לעזוב .

השאלה היא אם יש אפשרות מושלמת ואטופית בה כל הצרכים שלנו באנטרנט (או לפחות החשובים לצרכי עבודה) יהיו מאופשרים בלי התפשרות על מראות אסורים .

אני לא חושבת שמדיניות נטפרי השתנתה כמו שהסינון נהיה מהודק יותר לטוב ולרע, זה טוב - כי אנשים מדווחים ומתלוננים , זה רע - כי אפשרויות מצטמצמות.

אבל כמו שכתבו לפני , העולם השתנה , ולא הסינון.

נטפרי , בתור סינון חדשני ופורץ דרך , לא יכולים להתעלם מהעובדה הזו. ארגונים ועלונים שעסוקים בלכתוב ולהסביר איך אפשר להסתדר בלי אנטרנט ודומיו יש מספיק.

העולם השתנה, ולכן כמו שהרבה אנשים צריכים היום רכב , אנחנו צריכים גם אנטרנט, והוא הולך ונהיה שימושי יותר ויומיומי
(שלא לדבר על אלו שצריכים רכב אוטונומי ומשתמשים בטלפון חכם)

אנחנו רוצים רכב כשר, לכן מסכימים שהוא ייסע לאט יותר, יוגבל בהרבה פניות , ימתין הרבה ברמזורים עד שהם ייבדקו בהודו ויאריך לנו את המסלול לפעמים. מקובל ומוסכם.

אבל ככל ואנחנו יותר שעות על הכביש, ההפרעה צריכה להיות יותר מינימלית, ובלי קשר לזמן הגלישה , רמת הצורך עולה לחיונית.

להגדיר אנשים שגולשים בנטפרי כ'מודרנים' בעיניי זו תפיסה שגויה.
אנשים שגולשים בנטפרי היום מוותרים כל הזמן על נוחות, קשה לי להאמין שמודרנים גולשים פה ובטח לא שהם כותבים פה בפורום,
באמת שהרבה הרבה יותר קל זה לעבור בשיחת טלפון אחת לאתרוג והחיים קלים יותר.. אנשים שכותבים , ומבקשים ומתחננים , הם דווקא אנשים שלא מוותרים בקלות , ולא רוצים לעזוב את נטפרי.
רוצים פתרון בתוך נטפרי. אני לא רואה מניע אחר שיכול לגרום לנו להמשיך ולבקש ולכתוב עוד ועוד. נטפרי לא יותר זולה או נוחה משום חברה אחרת.

ולכן , בגלל שאנחנו מסכימים שהעולם הופך אוטונומי, כל פתרון שיכול להיות כדי לעזור לאנשים ולהשאר בנטפרי [כי אין סינונים אחרים ברמה] הוא פתרון שצריך לשקול.

ואם בתחילת הדרך השיקול שלא לפתוח אתרים בצורה ספציפית היה למנוע בעיות מוחבאות, אולי זה הזמן לעשות חושבים , ולנסות כן לחשוב איך לפתוח דברים ספציפיים בצורה בטוחה,
אפשר לבצע QA על הסינון שלהם למשל.

אבל בגלל שאין לנו אפשרות אחרת , אנחנו ממש מבקשים את האפשרויות של יותר, כדי שנוכל להשאר.
ובשלב ראשון בואו נדבר על דברים שנצרכים לעבודה (כמו לינקדין ויודמי ) ואחר כך על אתרי קניות ופודקאסטים .

אחרי נקסט, האתר הבא שמשמש את הציבור הישראלי לבגדים ונעליים הוא שיין.
בשונה מאלי אקספרס איביי ואמאזון שמשמשים לרכישות של פריטים אחרים ,
שיין הוא המקום לביגוד ונעליים.

גם כך קשה מאד לקנות ביגוד בשיין בגלל החסימה, אבל מאד יקל על הקנייה אם תהיה תצוגה חיצונית בדף הסינון של התמונות המאושרות (אם קיימות ) עבור פריט, בדומה לפיתוח שביצעו עבור נקסט.

אני יודעת שאפשר לבקש את זה עבור כל אתר, יש מסתמא עוד 100 אתרי קניות, אבל אי אפשר להשוות את שיין מבחינת הפופולריות שלו לשום אתר, הוא מאד שימושי.

אשמח אם הרעיון יעלה להצבעה ונראה לכמה אנשים זה חשוב.

@פייתון אמר בכל העוסקים בצרכי ציבור באמונה...:

נכון שאין טעם סתם להשמיץ, אבל יש כאן בעיה גדולה מאוד.
כל מי שמנסה להעלות איזה חיסרון בנטפרי זוכה לעליהום כללי של עד כמה נטפרי טובים צדיקים יפים איך אתה מעיז לדבר תעבור לסינון אחר וכו' וכו'.
זה הגיע למצב שיש פוסטים שמתחילים בעד כמה הם מעריכים את נטפרי ואז עוברים להצגת הבעיה מרוב פחד.

אני לא חושבת שיש פחד, למעשה כל החסרונות כבר נטחנו עד דק.
מה שכן, עם כל החסרונות, בראייה כללית והשוואה למעלות יש פה מוצר מנצח ופורץ דרך. ועל כך יש קונצנזוס בפורום . מי שמנסה לשדר ההפך - נתקל בתגובות מזלזלות.

@אאד אמר בסיבת החסימה - שיופיע סיבה לפי בחירה:

לאו דווקא מעסיקים,
כל הורה שמאפשר לילדים שלו להשתמש במחשב,
אך הוא לא רוצה שיראו חדשות או סרטים, וכו'
אם הוא מגדיר את זה בתוויות - אז הם יודעים שההורה בעצמו חסם
ואת זה הוא לא רוצה

זה כל כך משנה מי חסם ?
גם הורה וגם מעביד שחוסם , כדאי שיעמוד מאחורי מה שהוא עושה, בלי להתביש.
והורים שמפחדים מהילדים שלהם .. אני בטוחה שיש להם עוד הרבה בעיות להתמודד איתן.

@magicode
לדעתי , כמה שינויים דחופים בחלונית של ההתקנה.

לפני שנמשיך שימו לב :

1. התוכנה תמחק את כל נקודות השחזור השמורות במחשב.
2. כל כלי שנטפרי תספק להסרת התוכנה יהיה כרוך בתשלום... וכו'
   3.נטפרי לא תהיה אחראית לכל נזק אם יגרם מהתקנת התוכנה.

אני מבינה שכל ההדגשה , גם של ה"שימו לב" וגם של השורות עצמן , נובעת מכך שאנשים מתלוננים לאחר מעשה על התשלום, או על הנזקים
ובגלל כמה משתמשי קצה שלא לוקחים אחריות על עצמם ועל מה שהם קוראים ובאים בתלונות , הרוב הגדול מופחד שלא לצורך.

אישית , נתקלתי בחודש האחרון בשתים שרצו להתקין וויפרי, אחת נמנעה בגלל ה100 שח (כרגע בכלל לא זקוקה לאינטרנט, אבל בעתיד כנראה שתעבוד דרך סינון אחר שמתאים גם לעורכי וידאו, ולא מתאים לה להוסיף 100 שקל לתשלום, אם הסכום היה 50 כנראה שהיתה מתקינה)
השניה נבהלה מהנזקים, הרגעתי אותה, אני מקווה שהתקינה בסוף.

משתמשים רגילים שלא חשופים לפורום קוראים את הדברים כפשוטם , ומבינים שהתוכנה גורמת לנזקים. כמה פשוט.

תודה!

פתחו לי את פיקאבוק אחרי פניה.
שירות מעולה, אין מילים .

@mdy אמר בלמה שנטפרי לא ירוויחו כסף:

כי נטפרי זה באמת כשר.

תרשה לי לחלוק על המשפט הזה,
יחסית , נטפרי זה הפיתרון הכי טוב שקיים, והוא בלי השוואה לכל פתרון אחר.
אבל כשר , אי אפשר לומר על אינטרנט.
אישית , הגעתי לכמה וכמה דברים בעייתיים,
גם הסינון הרובוטי לא מושלם , וגם סינון הקבצים.
כשפותחים אתרים חילוניים, תמיד אפשר להתקל בדיבורים לא לענין שלא סוננו.
בחיפושים באנגלית יש תוכן נרחב שלא תמיד מסונן,
ובוא נאמר, שגם באתר של כללית יש מידע שלא הייתי רוצה שהילדים שלי יקראו...

נכון שכל אלו הם דברים מינוריים , יחסית , שקורים לעיתים די רחוקות.
אבל כל מה שהוא אוטומטי הוא לא מושלם , סינון התמונות הוא הכי קרוב למושלם .

ייתכן שלמי שנכנס רק לכמה אתרים כמו גימייל בנק וקופת חולים זה באמת כשר.
מי שמשתמש גם באתרים נידחים יותר לא יכול לקרוא לזה כשר.

ואולי , אפשר לטעון שאין בעיה הלכתית לקרוא דברים בעייתים, בניגוד לתמונות שם זה הלכתי ממש.

@בא-ליטהר אמר בabc@netfreemail.com:

ואח"כ יוכלו על בסיס זה להמשיך עם קומה קשרה לבעלי מכשירי נטפרי (כשיפותח) ונצחנו את האינטרנט

הרבה חלמו שכשיהיה מספיק לחץ חברתי , נפתור בעיות רוחניות.
במציאות , זה לא הוכיח את עצמו.
לחץ חברתי יש מספיק בכל מיני כיוונים.
לדעתי, מה שחסר זה יותר חינוך, הסברה, וכלים.

אני רוצה להוסיף חנויות , יש עוד דרך חוץ מלהתקשר? מייל למשל ? (המאה העשרים בכולופן..)
בנוסף , כדאי מאד להוסיף מחיר בכל חנות, כי יש חנויות בהן חלק מהמוצרים זולים בהרבה מהמחירון, וחלק פחות או יותר כמו שכתוב.

אני לא חושבת שיש לי הרבה מה להוסיף לתוכן,
אבל מעונינת לעבור ולתקן שגיאות לשוניות , למשל :
-הרבה פעמים התמונות של אתר מסויים לא מאוחסנים באותו אתר

-במקום שיש תוצאה שנחסמה מופיעה במקומה סימון X-X-X-X-X-X

שגיאות קטנות, אבל קצת צורמות . ויש עוד

@magicode אמר בנטפרי לסמארטפונים:

אתה לא חושש שאנשים שאין להם בזה צורך ישתמשו בזה בגלל שזה מקל על החיים ? ואז יצא שהצלנו צד אחד והזקנו לצד השני.
אני סתם שואל. אני לא יודע מה המציאות.

אני לא חושבת שאנשים ירוצו עכשיו בהמוניהם לקנות סמארטפונים כי יש שם נטפרי.
אבל בוודאי שזה יקל על התהליך שקורה ממילא , של מעבר המוני לסמארטפונים
ויקצר אותו אולי בשנה או שתיים.

האם יש הבדל בין סמארטפונים לאינטרנט במחשב? גם באינטרנט זה גרם אולי לעוד 2% מהציבור להוסיף אינטרנט, אבל עזר ל30% שרצו אינטרנט מסונן .

אגב, אפשר לעשות על זה סקר.

גילוי נאות : לא מחזיקה ולא אחזיק (ככל שאוכל) סמארטפון גם אם הוא יהיה עם נטפרי , בינתיים גם אינטרנט בבית אין, ב"ה.

האם עוד 10 שנים יהיו חייבים סמארטפון או לא :
כנראה שתמיד יהיו עקשנים . השאלה עד כמה זה יהיה קשה.
כבר עכשיו אני רואה סביבי כמה עקשנים שאני מעריכה אותם מאד.
חלק מהם אפילו נכנסו לספר הטלפונים הכשר (המאחד את אלו שאין להם אף גישה לאינטרנט באף מקום )

אבל אם הם, העקשנים , מתקשרים אלי כדי שאבדוק את התור בועדה לביטוח לאומי / אעשה תיאום מס / אקבע תור למשרד הפנים .. כנראה שאין להם קיום בלי עזרה. וזה לא פתרון לכולם.

כבר עכשיו שכאני מבקשת ממישהו עזרה שיפתח לי חשבון בנק באפליקציה, אני מדמינת את עצמי עוד 10 שנים מסתמכת על טובות של אנשים בשביל להזמין מונית , ומבינה שזה לא פתרון לכלל.

@nbk5124
כבר הרבה יותר נח לגבות בצורה הישנה והטובה-
חשבונות גוגל לפי הצורך , 25G לחשבון.
מרוויחים שזה מסודר לפי תיקיות, העלאה נורמלית
החסרון - צריך לפתוח חשבון נוסף כל פעם שמסתיים המקום ולרשום את כולם במקום מסודר.
וגם להעביר מילים מכל חשבון לחשבון הראשי כדי לקבל התראות על חוסר פעילות.

@אחד-תם אמר בנטפרי לסמארטפונים:

(מעבר למה שכל ילד יכול לראות בעיניים שברוך השם רוב הציבור אינו מחזיק כלל סמרטפונים, בידי נותני הכשרות נמצאים הנתונים כמה מכשרים כשרים נמכרו בסה"כ, ומדובר במספר שהוא אחוז קטן מאד מכלל הציבור החרדי!).

אתה מתכוון למכשירים מוגנים ?
כי אם האחוז של הטלפונים הכשרים שנמכרים הוא אחוז קטן, אנחנו בבעיה..

@שלו ערכתי אבל ממש, מקווה שזה בסדר.

@גדול-קטן אמר בהתקנת Mailtrack:

לחת מייל לעו"ד, והוא אומר לך עדיין לא קראתי את מה שכתבת, לכן לא עניתי. נו...
דוגמא אחת מיני אלף.

נו, וגילית שהוא שיקר, ואז?

תודה רבה!
כבר השתמשתי ונהנתי , תוכנה מעולה בכללי , ועכשיו עוד יותר.
הצעת שיפור שלי : שתהיה אפשרות לראות הסטוריה של העלאות (אפשרי רק בשלושת הימים האחרונים)
ולראות אם הורידו וכמה
זה למקרה שהלינק נאבד.

@נוני אמר בהמלצת ועדת הרבנים לביצור חומות הדת- צריך לפעול.:

משו אך ורק באחד מהסינונים הבאים:
נטפרי, נתיב ואתרוג פלוס.
כדי שלא יצא תחת ידם מכשול חלילה,
צריך להבהיר להם שהסינון היחיד בעולם שכשר

כן, הלוואי שכולם היו יכולים להשתמש רק עם נטפרי.
במציאות. צריך לתת עוד אופציות.

גם אני ב019 וזה קורה כמעט בכל המסכות.
לא מוגדר לי משלוח לשום מקום אחר חוץ מישראל ושלחתי לשם הרבה מאד פריטים.