מה בין הגנה להגנה

[zusha]

@אחד-תם אמר במה בין הגנה להגנה:

@zusha אמר במה בין הגנה להגנה:

ובא נודה על האמת, אם הייתי מעלה באתר את התנ''ך+ש''ס גמרא לאתר , נלע''ד שיותר מ 50% היה מצונזר...

אתה באמת מתכוון
שהמדד לסינון במרחב החולין
צריך להיות לפי מה שמופיע בתנ"ך ושאר הספרות התורנית?

לא , לא זו היית כוונתי, ואותה הבהרתי באר היטב במה שכתבתי לעיל בצורה ברורה.

[zusha]

@י-ב
זה בדיוק הפרדוקס. מצד אחד טוענים שהאינטרנט זה לצרכי עבודה (ועפ''י רוב מי שעובד ונזקק לזה הוא אדם בוגר ומיושב בדעתו שלא ''בקע אתמול מהביצה'')
ומצד שני טוענים ''אינטרנט לעם'' עד כדי כך שנתקלתי לא פעם ולא פעמיים בטענות של חסימת תמונות או תוכן , לא מצד פריצות ח''ו, אלא משום שזה לא מתאים לגילאים מסויימים (לא ממש בלשון הזו, אבל זה היה הרעיון).
אז באלו אנחנו צריכים להתחשב???
אתמהה...
נ.ב. - בקשר לנושא ה''תמימות'' : מה שעדיין קשה לי להבין (ונתקלתי בזה הרבה מאוד פעמים) איך יכול להיות שמה שהיה כשר בתחילת הדרך פתאום נהיה ''בעייתי'' ?
[הבהרה ל (...) - לא התכוונתי לטכנולוגיה או ממשק שהפך בעייתי ,או התגלה ככזה, אלא תוכן]
וזה גם מתחבר עם מש''כ בראשית האשכול שיש דגש היום יותר על ''השקפה'' וכביכול ניסיון לחנך. מה שלא היה בהתחלה כמעט בכלל .

[magicode]

אני במקומכם הייתי ספיציפי והבאתי דוגמאות להמחשת הענין. אצלכם זה טענות מופשטת.

אני לא רואה שום דבר שנטפרי עושה כנסיון לחנך. ההיפך היא נמנעת מזה כמה שיותר.
מה שאני רואה שהיא נמנעת מלהיות שותפה לכל מיני מגמות שמנסות לחנך.

לגבי תחילתה של נטפרי. זה קם על מנת שיהיה נקי לגמרי. לא דיברו על צרכי עבודה ולא שום דבר כזה.
@GolanArt שהתווה את המדיניות הראשונית של נטפרי. היה בעד כמה שיותר שיהיה כמו עיתון חרדי עם 0 סיכונים. תסתכלו בהיסטוריה. אל תאמינו לי.

אני זוכר שבזמנו פתחנו את גוגל דרייב כאילו זה נקי לגמרי. לא העלנו בדעתנו מה יש שם. כפי שאמרתי הייתה לנו תמימות.
או כפי שאמר פה מישהו "דבר שהיה כשר בתחילת הדרך פאום נהיה בעייתי"
אני אגב לא מסכים עם המונח כשר. רק ציטטתי.

[יהודי חכם]

דוקא נושא של כפירה דעות פסולות וכדומה צריך להיות מסונן הכי הרמטי שיש, וזה הרבה יותר קשה לחסום
תרבות חיצונית וכדומה קל לחסום אם כי זה פחות חשוב כמובן.

[zusha]

אני יכול לתת דוגמאות אבל אני כמעט בטוח שזה יעורר פולמוס לא רצוי ויחטיא את המטרה, ולא נראה לי שזה ישנה משהו במציאות הקיימת .
בנוגע לרובוט - אני בהחלט יכול להגיד (ממעקב ארוך) שהאלגוריתם שלו נהיה ''סופר רגיש'' , וזה ממש לא נוגע לדעות כפרניות .
כמה וכמה פעמים העלתי תלונות (שאמנם תוקנו) על חסימות מוגזמות , ובצורה סטטיסטית - בפירוש אתה רואה שהכמות עולה . וזה אני אומר בתור אחד שלא מקפיד להתלונן על כל גליץ' שאני קולט, כי באמת אין לי את הזמן ואת הכח , וגם פה יצאתי מגידרי (אני לא נוהג לכתוב כלל בפורום) בגלל שהרגשתי מה שכתבתי

[zusha]

@magicode אמר במה בין הגנה להגנה:

אני זוכר שבזמנו פתחנו את גוגל דרייב כאילו זה נקי לגמרי. לא העלנו בדעתנו מה יש שם. כפי שאמרתי הייתה לנו תמימות.
או כפי שאמר פה מישהו "דבר שהיה כשר בתחילת הדרך פאום נהיה בעייתי"
אני אגב לא מסכים עם המונח כשר. רק ציטטתי.

שוב - כתבתי שלא דברתי על טכנולוגיות או פלטפורמות, שבהן אני מבין לחלוטין כמה בעיות יש . מבהיר ושוב מבהיר

[magicode]

@zusha
אני שוב לא יכול להתייחס לטענות מופשטות. ולכן אני לא יודע על מה אתה מדבר.
אולי אתה מדבר על מקומות שנטפרי לא היו מודעים לתוכן.
אם הם פותחים פרום הם לא יודעים מה יש בכל הפרום.

[zusha]

@magicode
אני מאוד מכבד את כבודו וממש לא מעוניין להכנס לפולמוסים ארוכים , אז אתן דוגמא רק מהימים האחרונים (שכבר דובר בה , כידוע לך) ובטח תדליק פה מדורה-
''לעת עתה'' נטפרי לא פותחים שום פודקאסט (חרדי ככל שיהיה, כמובן...)
[רגע, נכנס לממ''ד....]

נ.ב. - ממש לא התלוננתי על פורומים, למרות שחרה לי ''אוצר החכמה'' וידוע לי מה הלך שם.

[magicode]

דווקא פודקסטים זה נושא טכני אני חושב. זה יותר מידי טרחה בשבילם.
הייתי גם אומר שזה נושא חדש. זה משהו חדש כמות הפודקסטים שנהיו.

[zusha]

@magicode אמר במה בין הגנה להגנה:

דווקא פודקסטים זה נושא טכני אני חושב.
זה יותר מידי טרחה בשבילם.

נו באמת... שנים זה היה פתוח (וזה ממש לא חדש) ואתה גם יכול לשמוע את זה בטלפון הכשר
(אולי באמת זה יותר חרדי לשמוע דרך איכות של טלפון מאשר איכות HD ... )

יש לי עוד בקנה, אבל בא נהיה אמיתיים - זה לא ישנה הרבה . אין מי שיקשיב.
לכשעצמי כבר הרמתי ידיים.

[magicode]

פודקסטים שייכים יותר למחלקת פנאי.
יש לך נושא יותר קשור לצורך עבודה כמו שאמרת.

[מודה אני]

@zusha אמר במה בין הגנה להגנה:

יש לי עוד בקנה, אבל בא נהיה אמיתיים - זה לא ישנה הרבה . אין מי שיקשיב.
לכשעצמי כבר הרמתי ידיים.

זה לא טיעון.
נמצא כאן המנהל, מבקש ממך דוגמאות, ואתה אומר לו: עזוב, אני לא מאמין בך.
זה חוסר נימוס בסיסי!

[zusha]

@מודה-אני
ממש לא כיוונתי אליו . ותודה שאתה מכניס לי דברים בפה .

חוסר נימוס? גם זו לא היתה כוונתי ואני גם לא מתכוון להתכתש עם אף אחד
(בטח לא עם אנשים שמתנהגים כמו שומרי ראש של מישהו ... וד''ל)

קנה עומד על מקומו .
שבוע טוב.

[מודה אני]

@zusha אמר במה בין הגנה להגנה:

(בטח לא עם אנשים שמתנהגים כמו שומרי ראש של מישהו ... וד''ל)

???
בצורה הכי פשוטה: הוא לא עונה לכל שרשור, אם שמת לב, וכאן הוא עונה.
אם אתה חושב שהסינון מדי מחמיר, הנה, זה הזמן שלך! למה אתה מפסיד את זה?

[י.ב]

@magicode אמר במה בין הגנה להגנה:

אני לא רואה שום דבר שנטפרי עושה כנסיון לחנך. ההיפך היא נמנעת מזה כמה שיותר.
מה שאני רואה שהיא נמנעת מלהיות שותפה לכל מיני מגמות שמנסות לחנך.

לא נראה לי שכוונת הכותב הייתה שנטפרי מנסה לחנך את משתמשיה, אלא שנטפרי רואה את עצמה כאפוטרופוסים (כלומר מחנכים) של האינטרנט החרדי, כפי שמשתמע בברור מהמדיניות שנטפרי פרסמה.
להלן ציטוט ”באתרים חרדיים נטפרי צריכה להקפיד ולהיזהר יותר בתוכן שלהם, מכיון שאתרים כאלה מעבירים מסר ומהווים מודל לחיקוי, וממילא באם יהיו באתר דברים פורצי גדר, זה עלול להוות לגיטימציה ציבורית”

[ליכט]

@zusha אמר במה בין הגנה להגנה:

ומצד שני טוענים ''אינטרנט לעם'' עד כדי כך שנתקלתי לא פעם ולא פעמיים בטענות של חסימת תמונות או תוכן , לא מצד פריצות ח''ו, אלא משום שזה לא מתאים לגילאים מסויימים (לא ממש בלשון הזו, אבל זה היה הרעיון).
אז באלו אנחנו צריכים להתחשב???
אתמהה...

אולי אשמים בזה אלו שדאגו לפרסם השכם והערב אמירות בסגנון: 'אין לי אינטרנט יש לי נטפרי' וכדו'.
או ש'עם נטפרי האינטרנט הוא 100% כשר' (אמירה שנטפרי בפירוש מתנערת ממנה לכל אורך הדרך).
ויצרו מצב שבו נטפרי בהכרח חייבים להתחשב גם בגילאים מסויימים ?

@zusha אמר במה בין הגנה להגנה:

נו באמת... שנים זה היה פתוח (וזה ממש לא חדש) ואתה גם יכול לשמוע את זה בטלפון הכשר
(אולי באמת זה יותר חרדי לשמוע דרך איכות של טלפון מאשר איכות HD ... )

אני מנסה לכתוב בצורה שלא תישמע התקפה.
אבל באמת שאני לא מבין.
כתבו לך שזה מסיבה טכנית שיצרה יותר מידי טרחה, ואתה ממשיך לבוא עם טענות עוקצניות על בעיות כשרות שאינם ?!

יש לי עוד בקנה, אבל בא נהיה אמיתיים - זה לא ישנה הרבה . אין מי שיקשיב.
לכשעצמי כבר הרמתי ידיים.

השתנה משהו מאז כתיבת הפוסט הראשון שלך בשרשור הזה ועד לכתיבת הפוסט הזה ?!
(למעט העובדה שהמנהל בעצמו ניסה להבין אותך)

אם הרמת ידיים, למה בכלל נכנסת לכאן לכתוב ?
כדי שתוכל לכתוב שהרמת ידיים אחרי שהמנהל ינסה להבין ?

נ.ב. אציין שוב את הפשוט, אני כותב על דעת עצמי, ואיני מייצג את נטפרי.

[magicode]

@י-ב אמר במה בין הגנה להגנה:

@magicode אמר במה בין הגנה להגנה:

אני לא רואה שום דבר שנטפרי עושה כנסיון לחנך. ההיפך היא נמנעת מזה כמה שיותר.
מה שאני רואה שהיא נמנעת מלהיות שותפה לכל מיני מגמות שמנסות לחנך.

לא נראה לי שכוונת הכותב הייתה שנטפרי מנסה לחנך את משתמשיה, אלא שנטפרי רואה את עצמה כאפוטרופוסים (כלומר מחנכים) של האינטרנט החרדי, כפי שמשתמע בברור מהמדיניות שנטפרי פרסמה.
להלן ציטוט ”באתרים חרדיים נטפרי צריכה להקפיד ולהיזהר יותר בתוכן שלהם, מכיון שאתרים כאלה מעבירים מסר ומהווים מודל לחיקוי, וממילא באם יהיו באתר דברים פורצי גדר, זה עלול להוות לגיטימציה ציבורית”

נטפרי אכן מנסה להיזהר לא להיות שותפה לכל מיני אתרים שמנסים לחנך.
זה איך שאני מפרש את מה שכתוב במדיניות.

משום מה לא מציק לכם אנשים שמנסים לחנך לכיוון השלילי. זה משום מה מתקבל בטוב. מה זה האפליה הזאת?

[צדיק תמים]

פוסט זה נמחק!

[loters]

@ magicode

אני משתמש בנטפרי מהחודשים הראשונים ממש להקמה (עוד שאפילו 15 שקל זה לא עלה, אלא בחינם בתור נסיון) וגם חיברתי הרבה לקוחות ושמעתי קצת הלך רוח של אנשים.

לדעתי מה שצריך זה לגלות יותר גמישות
אציין כי לעת עת איני יודע איך עושים את זה בלי לגזול הרבה מהמשאבים של המערכת

מס' דוגמאות על קצה המזלג:

XX

יש המון אנשים שצריכים לינקדין, מה הם יעשו בלעדי זה??
יעשו שמיניות באוויר? ומציעים פתרונות אלא שהם לא מושלמים, אבל גם הם עד כה לא יושמו.

אתרים של קורסים חינמיים כמו CAMPUSIL וכן לשכת התעסוקה ,
שלא נדבר על UDEMY ופלייליסטים של סרטונים מקצועיים ביוטיוב
לעיתים נסגרים כי יש שם דמות של אשה (אפילו שהגולשת היא גם כן אשה, או שאפילו הגולש הוא גבר, אבל מה שלעשות נצרך לו כרגע לראות את זה, וכמו שהוא שומר על העיניים ברחוב, הוא גם יכול לעשות את זה כאן), או לא פתוחים בכלל, או שצריכים בקשה על כל סרטון וסרטון (וכולי האי ואולי)

פורומים מקצועיים לפעמים נסגרים (ובצדק, כי זה לא אמור להיות לציבור הרחב, אלא לאנשי מקצוע מסויימים שמתעסקים בתחומים אלו ואכ"מ)

אנשים היום אין להם סבלנות (ודי בצדק) כי העבודה לוחצת, המעביד, הלקוחות וכו'
מה אנשים יעשו? יגידו למעביד/לקוח/וכו' לחכות עד שהסינון יפתח לי הקישור?
עד שהחברה שעובדת עם/בלי סינון תשלח לי את הקובץ,
עד שאגיע לפלוני/ת שם כן תהיה לי גישה...
צריך להבין שזה באמת לא פשוט

לדעתי הפתרון הוא לגלות יותר גמישות - ושזה יהיה מותאם לפי הלקוח
זאת אומרת שאחד שעוסק בפיתוח תוכנה יהיה פתוח לו (למשל) לינדין (אפשרי עם מגבלות מסויימות, אבל באם לא אפשר יהיה פתוח לגמרי רק ללקוח הזה) [ויהיה סגור לכלל הציבור]
עובדת סוציאלית לדוגמא יהיה פתוח לה פורומים וכדו' בבריאות הנפש [ויהיה סגור לכלל הציבור]
סוחר או חנות וכדו' יהיה פתוח לו בגמישות יתירה אתרי קניות/מסחר וכו' [[ויהיה סגור לכלל הציבור, או עם סינון הרמתי, אבל אצלו יהיה פתוח יותר]
וכן הלאה אני חושב שהעיקרון ברור

אני מבין את החשש הגדול מפני הצפה של מערכת הפניות
וכן מפריצת הגדר
אבל לדעתי זה הפתרון שצריך ללכת לקראתו [אדרבא אם למישהו יש פתרונות אחרים שיציע] כי כאמור אנשים יותר ויותר צריכים פתרון מיידי ועבודה יותר שוטפת.
אני חושב שהרעיון מובן. וכאמור אני לא בא ח"ו בטרוניא או בקינטור, רק בהצעות קונקרטיות שיכולות לדעתי לעזור.

[magicode]

@loters
מחקתי דברים שלא מפרסמים.
לעצם העניין בכל דבריך לא ראיתי ראיה לטענה שנטפרי נהייתה יותר מחמירה.
ראיתי יותר ראיות שהציבור נהיה יותר מקל ולכן צריך להתגמש איתו יותר.
אז אתה כאחד שהייתה המתקופה שנטפרי הייתה חינם (וזה לא היה בתור נסיון).
אתה יודע שאין שינוי מהותי. רק שאתה אומר שנטפרי צריכה להשתנות כי הציבור נהיה יותר מודרני. ויותר מכור לאינטרנט. כלומר הציבור התרגל לשימושים מסויימים באינטרנט. ולא יכול בלעדיהם.
זה כבר טענה אחרת ממה שנפתח פה בתחילת האשכול.
אני גם חושב שזה ממש לשנות מה DNA של נטפרי.
כאחד וותיק אתה לא זוכר את העניין שבכוונה עשינו שמה שפתוח לאחד פתוח לכולם?
כדי שלא יהיה מצב שנטפרי תחביא את הפשלות שלה בסינון.
כי בסינונים הקודמים היו כאלה שפתחו רק לבעלי מקצוע בעיות רציניות. אבל זה לא היה ידוע לציבור כי זה היה פתוח רק להם.